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Livre d'or et de cendres

Juin 2005, page 6

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Vos textes sont en rouge foncé, ceux de atheisme.free.fr en noir.
Ils sont classés du plus récent au plus ancien.
Une ligne horizontale partielle
signifie que le texte de haut répond à celui du bas.


IL Y A PARMI LES MECREATS CEUX QUI ONT PEUR DE LEUR OMBRE.ALORS DIEU LEUR SERT DE THERAPIE.
POUR PIEGER LE MECREANT DIEU A DECIDE DE NE LE PUNIR CAR UNE FOIS UN EST PUNI TOUS LES MECREANTS VONT DEVENIR DE GRANDS CROYANTS SANS AMES.

DIEU NE DETESTE PAS LES MECREANTS CAR GRACE A EUX LES RELIGIONS PRENNENT DE L AMPLEUR.
(SAM / 18/06/05 - 01h42)


à Ravachol / 17/06/05 - 18h27
Et une nouvelle couche pour le ravi qui demandait des preuves de l'obscurantisme des religions !!
Voilà bien contre quoi nous devons nous battre.
Un jour, ce sont les livres traitant de ces sujets scientifiques qui seront brulés.
La religion n'aura de cesse d'étouffer l'intelligence et la connaissance. Le pire est de penser que tous ces gugus fanatiques sont manipulés par des gens avides de pouvoir qui croient en dieu autant que moi.
(Soye / 21/06/05 - 23h12)


L'obscurantisme et l'inquisition en pleine action aux États Unis
http://www.laic.info/Members/webmestre/Revue_de_presse.2005-06-15.3437 Le vrai visage des religieux
(Ravachol / 17/06/05 - 18h27)


Bonsoir,
À AT / 17/06/05 - 15h05
Merci de dire ce que bon nombre d’athée pense ! J’ai lgtps pensé comme toi que notre hôte aurait pu effectuer des coupes sombres ds les propos de croaillants mais ils sont la justification même des remarques des athées, comme tu le fais si justement remarquer.
Moi qui suis gaucher, je prends la main droite pour m’essuyer le popotin et je serre la main d’un "z’y-va" du "9-3" après. Jubilation, jubilation (même lavée…)
Chacun est libre de s’exprimer avec ses mots mais la prose de certain a de quoi couper le souffle, surtout qd ils disent et expriment des "énormités" qui le sont pour nous !
(gral / 18/06/05 - 18h23)


Les « cyrille » « patrick » ou « athée-rissez » (j’en oublie) sont déjà assez particuliers, mais avec « ainsi-soit-il », « kp » ou « sam », nous touchons le fond de la [XXX]... Ma première réaction a été de regretter que le Webmestre publie ce genre de messages. Ensuite j’ai compris qu’on ne pouvait trouver meilleur cas pour illustrer les dégâts que provoque une religion.
Nulle critique, nul argument ne pourra être aussi fort que leur « prose » qui à elle seule, permet une destruction plus radicale que tout ce que nous pourrions imaginer.
Leurs écrits affligeants (fond et forme) me procurent un espoir immense et me confortent dans ma volonté de poursuivre le combat. Merci aux croaillants - repoussoir idéal - qui nous fournissent des exemples indispensables à la prise de conscience de nos enfants.
(AT / 17/06/05 - 15h05)


Bonsoir, après le pb des clous et non des furoncles, je me suis penché sur la couronne du christ et j’ai trouvé plusieurs infos que je vs livre :
1- Euphorbia
2- Zyziphus spina christi, jujubier sauvage
3- Le paliure : paliurus spina-christi
4- Le lyciet,
5- La pimprenelle épineuse, Sacopoterium spinosium
6- ou tout simplement l’acacia l’arbre à manne !
Merci si un croyant "branché" pouvait m’éclairer ss remettre le feu au buisson ardent ?
Salutations.
(gral / 17/06/05 - 14h50)


Une nonnette meurt crucifiée dans un monastère orthodoxe. Voilà qui amène du blé à moudre à notre ami André Burger.
Nous voici ramenés à la barbarie absolue. L'Eglise romaine désapprouvera, peut-être, en oubliant ses propres crimes. Lointains, moyenâgeux? Pas si sûr, il y a 40 ans, dans un pays barbare, le Mississippi le K.K.K. faisait de même avec ses "mal blanchis"!
Quel crime avait donc commis le jeune nonne? "majeur" faut pas "poucer" pour être mis ainsi à "l’index".

(Athéisme-citoyen / 17/06/05 - 14h00)


à Daniel / 17/06/05 - 12h44

Qu'un Beaudelaire écrive cela en parlant de son grand amour perdu , tu diras que c'est un grand texte digne d'un génie !!

Si un amis quelque peu poete compose un sonnet de ce genre à chaque flirt, tu penseras que c'est homme de gout et un artiste..

Alors traiter les croyants de fous est relatif..
(Ainsi-soit-il / 18/06/05 - 18h08)


A ainsi soit il...
Encore une série de formules magiques qui n'a absolument aucun sens !!
Je suis athée, et tu ne peux pas imaginer à quel point je suis heureux dans ma vie...

Soigne toi...

NB : Tu m'as bien fait rire, mais bien moins que l'autre illuminé d' allah qui a vu 2 lunes !!! faut vraiment arreter la drogue monsieur...en plus ce genre de salade discrédite les religions et les croyants...mais je m'en tape totalement ! !

A Soye, Crovax
200% d'accord avec vous ;-)
(Daniel / 17/06/05 - 12h44)


Souvenez-vous,
O très miséricordieuse Vierge Marie, qu'on n'a jamais entendu dire qu'aucun de ceux qui ont eu recours à votre protection, imploré votre assistance, réclamé votre secours, ait été abandonné.

Animé d'une pareille confiance, ô Vierge des vierges, ô ma Mère, je cours vers vous et, gémissant sous le poids de mes péchés, je me prosterne à vos pieds. O Mère du Verbe, ne méprisez pas mes prières, mais accueillez-les favorablement et daignez les exaucer.
(Ainsi-soit-il / 16/06/05 - 21h12)


Notre Père qui êtes aux Cieux, que votre reigne arrive, que votre volontée soit faite sur la Terre comme au Ciel. Donnez nous aujourd'hui notre pain de chaque jour, pardonnez nous nos offenses comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensé et ne nous laissez pas succomber à la tentation, mais délivrez nous du mal.
(Ainsi-soit-il / 16/06/05 - 21h05)


Raskolnikov / 17/06/05 - 20h13
Il va tripler son CM 2 ce bougre là ! On n'en fera rien, c'est sûr !
(Soye / 20/06/05 - 22h24)


k.p,

continue de mépriser l'Académie Française, tu en connaîtras les retombées sur tes résultats scolaires.
(Raskolnikov / 17/06/05 - 20h13)


c sa mépriser le notre dieu vous aller voir kes ki va vous ariver bande de monstre
(k.p / 16/06/05 - 19h57)


Trop de siècles chrétiens ont enseigné qu'elles [les femmes] étaient sans âme.
Référence, SVP
(Xanthippe / 16/06/05 - 19h31)


à SAM / 16/06/05 - 02h09

O Sam, la nuit faut dormir !!
(ron pchhhh... / 16/06/05 - 21h14)


LA GRANDEUR DE DIEU NE LE PERMET DE REDUCULISER LE MECREANT MAIS CE DERNIER SA GRANDEUR VIENT DE SA PETITESSE
DIEU POUR PROUVER A L HOMME QUE C EST UN GRAND DEMOCRATE IL LAISSE TOUT LE MONDE DIRE CE QU IL PENSE MEME CEUX QUI NE MERITENT PAS LA PAROLE
(SAM / 16/06/05 - 02h09)


A SAM
Ton Dieu t'as transmis la haine et le mépris et la peur, trés peu pour moi.
(Nawel / 17/06/05 - 00h04)


A sam 16/06
Si dieu prouvait un jour son existence, il n'y aurait plus de bons ou de mauvais croyants: il n'y aurait que des satisfaits et des mécontants.
Mais c'est pas demain la veille. Les églises ont encore pas mal de blé à se faire avec cette escroquerie.
(Japhet / 16/06/05 - 17h41)


SI DIEU S'AMUSAIT UN JOUR A PROUVER SON EXISTENCE, TOUS LES MECREANTS FERAIENT LA PRIERE PAR PEUR PAS PAR CROYANCE, CHOSE QUI DEPLAIT AU DIEU.
(SAM / 16/06/05 - 02h04)


À (Sans pseudonyme / 17/06/05 - 11h35)
Totalement :-p

Citer le terme "schizophrène" ferait donc automatiquement de moi un psychiatre ?

"Pour que dieu soit complice, il suffit qu'il soit témoin. VICTOR HUGO"

Selon toi, là je serais magistrat ?
(Ravachol / 18/06/05 - 14h11)


A Ravachol
c'est une citation de Einstein, pas la peine de préciser ce qu'il était : "Dieu ne joue pas aux dés"
(Sans pseudonyme / 17/06/05 - 17h44)


A Ravachol
Apparemment vous êtes psychiatre. Je me trompe???
(Sans pseudonyme / 17/06/05 - 11h35)


À (anak-sa-moun / 15/06/05 - 17h03)
C'est une citation de Jacques MONOD. Il était scientifique et...
"Un scientifique qui croit en dieu est un schizophrène."
(Ravachol / 16/06/05 - 15h19)


c'est une citation de Theillard de Chardin. Il est croyant et scientifique.
"nous ne sommes pas des êtres humains vivant une expérience spirituel. Nous sommes des êtres spirituels vivant une expérience humaine."
(anak-sa-moun / 15/06/05 - 17h03)


Quoi ? L'Athée au logis c'est comme la Re lige ion : trés spirituel. My god ! Athée is me... Sot rit.
(VB / 15/06/05 - 16h34)


A janus

C'est justement parce que la foi et la science physique ne sont pas sur le même plan, qu'elles ne sont pas incompatibles.

La foi ne sert pas expliquer le monde matériel. Effectivement, le scientifique dans son labo n'en n'a pas besoin pour avancer dans ses travaux.

Les textes dits sacrés ne sont pas à prendre au pied de la lettre. Je pense qu'ils ne peuvent être utiles que lus avec une démarche déjà avancée.

D'ailleurs, une démarche spirituelle n'a pas necessairement besoin de ces textes. A titre personnel, un certain nombre de choses ont évolué suite :
1) Au vécu d'un événement douloureux et imprévu, qui a généré un remise en cause profonde
2) A une ouverture à tout ce qui touche le domaine psychologique. Livre ou partage d'expériences.

Encore une fois, j'ai écrit sur ce site pour signaler que certains athées faisaient des amalgames.
Pour les autres points d'ordre politico religieux, j'ai bien sur un avis. Mais il n'est pas forcément gouverné par la foi.
(La foi / 19/06/05 - 10h42)


à (La foi / 15/06/05 - 16h16)
"La foi (la vraie) c’est un ressenti, une perception, un sentiment, pas un raisonnement."
rien que ta définition de la foi montre qu'elle n'a rien à faire avec la science. Avoir la foi c'est accepter quelquechose en se basant uniquement sur son ressenti. La révolution scientifique qui a permit à la science d'accomplir ses progrés depuis 200-300 ans s'est faite en se basant sur des principes qui sont à l'opposé de ce que tu décrit comme étant la foi. C'est parce que ele s'est détachée de la simple perception, du sentiment et du ressenti que la science a progressée et a permie une meilleure description et connaissance de notre univers. La foi et les dogmes ont toujours été des freins à la connaissance scientifique.
Un bon scientifique doit laisser sa foi au vestiaire quand il rentre dans son laboratoire.
Sinno la science ne peut expliquer que ce qu'elle peut observer ou déduire de ce qu'elle a déjà observé au travers d'hypothèses et théories qui ne sont jamais appelées Vérité comme pour certains. En tout cas ses explications se sont toujours montrées plus efficaces que celles de ceux qui parlaient uniquement en leur foi en des textes révélés. Quelqu'un qui a une bonne culture scientifique sait que les théories acceptées aujourd'hui peuvent être améliorées ou devenir obsolètes demain, alors que les croyances basées sur la foi ne sont pas faites pour évoluer.
(janus / 18/06/05 - 23h11)


La foi,
"Vous ne pourrez pas prouver que foi en la science physique est incompatible avec foi en Dieu."

Je ne peux pas le prouver noir sur blanc, certes. Mais je peux prouver qu'il est déraisonnable d'y croire. Et à partir de là, rien ne m'empêche d'utiliser le principe du rasoir d'Occam et donc d'éliminer entièrement cette hypothèse. Enfin, toujours faut-il que vous me spécifiez ce que vous entendez exactement par "Dieu".

Mais lisez donc le texte, je pense que ce problème y est également abordé.
(Raskolnikov / 18/06/05 - 11h50)


A Raskolnikov

Merci pour ce lien, j’essaierai de prendre un peu de temps pour y faire un tour. Mais je vais apporter quelques précisions.

1) Je ne parle pas de religion. Je ne nie pas qu’elles ont été et sont encore utilisées par certains pour manipuler le peuple.
2) Je n'émets pas d'avis. La foi dont je parle, c'est la mienne (et celle de certains autres), elle existe, elle est donc factuelle. Ainsi qu'il est factuel que dans la population des scientifiques il y ait des croyants.
3) N’émettant pas d’avis, je ne peux donc chercher à ce qu’on s’y rallie (c’est beau la logique).

J’ajoute, que croire que la science (physique) peut tout expliquer est un forme de croyance. Apparemment certains athées sont donc... croyants, ils ont en quelque sorte foi en la science physique. Cela ne me gène absolument pas, surtout qu’ils ont peut-être raison. C’est juste pour expliquer ce que c’est d’avoir la foi.
Vous ne pourrez pas prouver que foi en la science physique est incompatible avec foi en Dieu. Peut-être un jour. Vous pouvez seulement prouver que c’est incompatible avec certains dogmes religieux (et ça je ne le nie pas), ce qui semble être l’objet du lien.
(La foi / 17/06/05 - 18h40)


Vous le trouverez aussi sur atheisme.free.fr : Science et religion
(atheisme.free.fr / 17/06/04 - 07h30)



à La foi,

je vous invite à lire "Science et religion: l'irréductible antagonisme" sur cette adresse:

http://www.atheisme.org/bricmont.html

Et vous apprendrez qu'il est tout à fait justifiable et raisonnable de ne pas partager vôtre opinion, une fois de plus.
(Raskolnikov / 16/06/05 - 11h51)


Pour moi il n'y a pas d'opposition entre la foi et la science. Les opposer, c’est aussi ridicule que d’opposer sciences humaines (ou sociales, ou la philosophie), et sciences physiques. C'est d’ailleurs uniquement de cette dernière dont parlent les athées.
La foi (la vraie) c’est un ressenti, une perception, un sentiment, pas un raisonnement. Admettons même que l'on trouve l'explication scientifique de la naissance d'un sentiment, voire de la foi (on en est loin), aujourd’hui bien que cette explication n’existe pas, on ne remet pas en cause l’existence du sentiment, de l’existence du cœur (au sens pascalien bien sûr)...et le plus important, de son lien avec le bonheur incontestablement recherché par la majorité des êtres humains. C’est vrai Dieu, c'est comme le sucre dans le lait chaud, il est partout et on ne le voit pas et plus on le cherche, moins on le trouve. Mais le sucre, il est bien là et on le sent (avant de l’expliquer).
Pour beaucoup de personnes, plus la science avance, plus la foi avance, car plus l'on est émerveillé (d'ailleurs bcp de scientifiques ont la foi)... La science ne fait pas reculer la foi.
Croire en Dieu n'implique pas d'être manipulé et étroit d'esprit est d’être contre les progrès scientifiques. Avoir la foi n’implique pas d’être en opposition avec les athées qui sont simplement des gens qui n’ont pas éprouvé ce sentiment (pourquoi leur reprocher ?). Avoir la foi n’implique pas la volonté d’imposer sa croyance. Ce n’est pas parce que certains le font que tous le font.
Attention aux amalgames un peu faciles.
(La foi / 15/06/05 - 16h16)


>>>   Suite du livre d'or et de cendres


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