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Livre d'or et de cendres

Avril 2005, page 10

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Vos textes sont en rouge foncé, ceux de atheisme.free.fr en noir.
Ils sont classés du plus récent au plus ancien.
Une ligne horizontale partielle
signifie que le texte de haut répond à celui du bas.


A Anar et Patrick,

Bon, manifestement mon message manquait de clarté.

Je voulais dire que je comprend qu'un athée combatte le(s) pouvoir(s) religieux, mais pas Dieu, puisqu'il n'existe pas.

Je constate que souvent il y a débat sur l'existence ou l'inexistence de Dieu...de cette façon il commence d'exister.

Je ne suis pas sûr d'être clair...
(Un visiteur / 19/04/05 - 12h12)


à Anar et un Visiteur,
peut-être le visiteur voulait-il dire qu'un athée qui passe son temps à rugir contre les religions paraît ressentir un attrait vers celles-ci, et que donc il est plus pétri de doutes qu'athée... ?
(patrick / 18/04/05 - 14h14)


A Un visiteur -
Vive la dictature !
Je résume votre pensée : "si on est athée on ne parle pas de dieu" !!!
Je ne suis pas communiste, je ne peux pas en parler, je ne suis pas homo, je dois me taire sur le sujet, je suis un homme, je ne parle pas des femmes ...
Quelle intelligence, quelle ouverture d'esprit. Oh pardon, vous ne pouvez pas en parler !
(Anar / 16/04/05 - 17h36)


De deux choses l’une :
- Soit on est athée, on ne croit pas en Dieu, donc on n’en parle pas. Le but d’un tel site ne peut être que politique, il combat le côté politique des religions, mais ne cherche pas le débat autour de Dieu (je constate que ce n’est pas toujours le cas).
- Soit on n’est pas athée.

(pour Raskolnikov, voir ma réponse détaillée)
(Un visiteur / 16/04/05 - 10h26)


Ja religion est un moyen pour détourner l'attention des peuples des sujets les plus intéressants
(ilabaal / 16/04/05 - 01h50)


la Science est un miroir réfléchissant, elle renvoie ce qu'elle reçoit: un athée y voit la confirmation que tout marche sans Dieu, un croyant y voit que cette organisation extraordinaire est un reflet de Dieu..
(Cyrille / 15/04/05 - 22h13)


à Un vert Solidaire,
qd tu dis DES EGLISES, c'est bien la preuve que tu n'y connais rien en religion et que tu ne connais pas L'EGLISE..
(Cyrille / 18/04/05 - 12h09)


A Cyrille
je répondrai à ton ultimatum lorsque tu auras appris à lire ou que tu cesseras de feindre de ne pas comprendre: Je n'ai jamais parlé de la nocivité des religions, mais de celle DES EGLISES. Et par Eglise, j'entend tous les organismes de propagation de doctrines lenifiantes, asservissantes, anesthésiantes: en un mot nocives.
(Un vert Solidaire / 17/04/05 - 19h52)


à Poussière d'étoiles

Il y a un fossé énorme entre ce que fait l'homme et ce que demande l'Eglise.. Les bétises de l'un n'invalident pas l'autre. Lis mon message à Anar..
(Cyrille / 16/04/05 - 17h42)


à un Vert Solidaire,

alors prouve la, cette nocivité des dogmes religieux..
(Cyrille / 16/04/05 - 17h38)


Bonsoir,
Je voudrais dire aux chrétiens, musulmans, bouddhistes, athées, etc ... que Jésus a toujours dit qu'il y a réincarnation et non pas qu'il y a une résurrection! Même dans le Coran, il est question de réincarnation! Quant aux bouddhistes, Bouddha a dit qu'on avait un Soi, qui est divin, permanent et éternelle. Ceux qui étudient le bouddhisme ésotérique, ils le disent. Si c'est vrai!
(Sans pseudonyme / 15/04/05 - 21h27)


Au Visiteur du 17/4
Certes je suis de ceux qui, naturellement ou par une reflexions personnelles, ne sont pas arrivés à la même conclusion que toi, continuent à se poser des questions et refusent les réponses des LIVRES.
La foi est du domaine privé: je n'ai pas à la juger. Mais l'omnipotence des Eglises leur hypocrisie et leur complicité m'insupportent.
(Un vert Solidaire / 17/04/05 - 19h52)


A un vert solidaire

Bien que croyant, je trouve que tu resitues bien le débat. Bravo pour ta synthése qui correspond à ma façon de voir les choses.
En tant qu'athée ta position est logique et compréhensible.
Maintenant, et ce n'est pas l'objet d'un débat mais simplement un fait, sache qu'autour de toi, il y a des croyants non adhérents à une religion spécifique, qui ont leur foi et qui n'imposent rien à personne, et qui comme toi prétendent à combatre certaines choses.
Sache que même s'ils ne sont pas les plus nombreux, il y a des anciens athées comme moi qui sont devenus croyants à cause d'événements qui se sont produits dans leur vie. Qu'en général, ils sont comme vous athées, ont gardé du recul par rapport aux religions.
Tu me répondras peut- être que tout cela te fait une belle jambe et que tu n'en a cure, je respecterai une telle position.
Bonne continuation.
(Un visteur / 17/04/05 - 08h56)


à oui-ou-non 15/3
Est ce que quelqu'un peut prouver que dieu n'existe pas?
NON
Est ce que quelqu'un peut prouver que dieu existe ?
NON
D'ou l'inutilité du débat sur ce sujet.
Par contre peut-on prouver la nocivité des dogmes des églises?
OUI...OUI...OUI... Mille fois OUI
(un Vert Solidaire / 16/04/05 - 11h42)


A oui ou non 15/04/05

Je te répondrai par la logique d'Epicure. "ou Dieu veut empêcher le mal et ne le peut, ou il le peut et ne le veut, ou il ne le veut et ne le peut, ou il le veut et le peut.
S'il le veut et ne le peut, il est impuissant. S'il le peut et ne le veut, il est pervers. S'il ne le peut et ne le veut, il est impuissant et pervers. S'il le peut et le veut, que ne le fait-il?"
Je te retourne ta question, quelqu'un peut-il prouver qu'il existe?
Par contre toutes les saloperies faites en son nom, sont bien réelles.
(Poussière d'étoiles / 16/04/05 - 11h30)


À oui ou non / 15/04/05 7h14
Vous êtes lourds à répeter tout le temps les mêmes âneries.
NON, personne ne peut prouver qu'une chose n'existe pas !
La question plus honnête est, quelqu'un peut-il prouver que dieu existe ?
Et une des réponses est que cette tâche incombe a ceux qui en avancent l'hypothèse.
En attendant on fait sans dieu et on ne s'en porte pas plus mal.
(Ravachol / 16/04/05 - 08h48)


Réponse à "oui ou non" du 15/04/05
"Est-ce que quelqu'un peut prouver que dieu n'existe pas?"

OUI.
(Homo Sapiens Sapiens / 15/04/05 - 21h58)


Est ce que quelqu'un peut prouver que dieu n'existe pas?
(oui ou non / 15/04/05 - 17h14)


Merci pour ce site, on y trouve des choses très intéressantes et surtout vous ne vous cantonnez pas dans un style, on y trouve des reflexions philosophiques poussées et de franches blagues de potaches. Il y a bien quelques petites erreurs ou imprécisions par-ci par-là mais c'est pardonnable.
Salut à toi, webmaster, et que les dieux (un peu plus de 6 milliards...) te bénissent
(Foufou de bassan / 15/04/05 - 10h47)


à Gral,
je me réjouis que tu aies une bonne culture, mais tu conviendras avec moi qu'il ne suffit pas de connaître les Ecritures pour comprendre ce qu'elles impliquent: le christianisme est une religion à vivre.
pour ce qui est des politiciens, je regrette ton amalgame: un jour, un homme m'a menti; depuis, je continue de croire en ce que me disent les hommes .
je ne risquerai pas un péché mortel avant d'avoir accompli sur la terre la mission que Dieu ( s'il le veut) m'a assignée; merci du conseil, même s'il est très mauvais.
tout comme toi, je pense qu'il y a un cynisme rampant qui bouffe notre confiance en l'homme; tout comme toi, je pense que lutter contre ce cynisme est notre priorité. seulement, je crois aussi que croire en l'homme ne suffit pas: qui mieux que Dieu fait homme ne pourrait nous indiquer la voie vers une meilleure humanité (pas l'humanité tout entière: la tienne, la mienne).
aucune vie n'est plus parcourue de doutes que celle du croyant.
(patrick / 18/04/05 - 14h23)


Bonsoir,
À Patrick et autres croyants fréquentant ce site si beau…
Je parle en mon nom et en tant qu’athée, je pense que la plupart des athées ont (noblesse oblige) en général une bonne culture religieuse mais à la différence des croyants, ils ont trouvé ces bases complètement caduques. Rien n’oblige personne à dire la vérité, elle est tjrs ailleurs ! Regardez et écoutez les promesses des hommes politiques pour avoir vos voix, on se croirait à l’Eglise !!! Plus il y a de monde et plus il y a de parasites qui s’enrichissent sur le dos du pékin moyen… Aucune religion ne dit la vérité et personne n’est revenu du dernier voyage, sinon cela se saurait.
En tant qu’athée, ns savons que les promesses n’engagent que ceux qui y croient. Notre espoir en l’homme est ce qui ns pousse à vivre. S’il faut attendre la mort pour avoir un monde meilleur, croyants suicidez-vs, vs l’aurez enfin ce monde meilleur ! À moins que votre lâcheté ne vs pousse à grappiller un ou deux instants de bonheur terrestre, on ne sait ja-mais, des fois qu’il n’y ait rien après...
Salutations.
(gral / 15/04/05 - 00h41)


Sans Pseudo et William Crookes.
Oh my god ! It's amazing !
What a new !
(Florence Cook / 15/04/05 - 20h17)


Bonsoir,

J'ai la preuve incontestable de la vie après la mort: les matérialisations ectoplasmiques! Si c'est vrai! Et il y a aucune fraude sur cela. Des scientifiques tels que William Crookes ont conformé ce fait. Et en plus le poids du médium diminue fortement lors des matérialisations: 40 kilos environ en moins! Et pour que William Crookes est couchée avec Florence Cook la médium, et tout le reste: c'est des calomnies.
(Sans pseudonyme / 14/04/05 - 19h34)


Certains athées de ce site sont sourds, ou plutôt mal voyants.
Ils ne comprennent pas que pour beaucoup de croyants la foi est une démarche et elle est personnelle, souvent même pas liée à une religion.
Que les raisons qui l'expliquent (la foi) ne viennent pas forcément d'une éducation religieuse.
Les amalgames faits par certains sont dignes de ce qu'ils critiquent dans la religion, c'est trés triste.
(un visiteur / 14/04/05 - 17h07)


j'ai une théorie sur les phobies c'est le reflet de nous-même dans des moments très précis.
(a b / 14/04/05 - 15h19)


Merci de l'avoir signalé. C'était involontaire. Ce sera corrigé.
(atheisme.free.fr / 14/04/05 - 22h10)



Cher Athéisme.
Je constate que dans le Dictionnaire mécréant, si l'on clique sur "Paradis" on tombe sur un ensemble vide : l'entrée n'existe pas !!! Bravo pour l'impasse et la subtilité du message... (Anar / 14/04/05 - 14h10)


Bonjour! Je voudrais simplement vous remercier pour ce site très intéressant et extrêmement intelligent ! Vous faites un travail fantastique et je vous encourage à poursuivre pour les années à venir. Merci encore !
(Marco / 14/04/05 - 09h13)


Je vais y aller moi aussi de ma vision de l'agnosticisme.

Je baigne depuis tout petit dans un milieu à tendance athée. Néanmoins la force des traditions a fait que j'ai été baptisé dans la foi catholique. J'ai d'ailleurs suivi tout mon cursus obligatoire dans une école catholique.

Mon premier acte de "rebellion" fut posé à l'âge de douze ans quand j'ai refusé de faire "la grande communion" et "la confirmation", essentiellement parcequ'il fallait que je me lève pour aller au cours !

Avec le recul, je me rends compte que je n'ai jamais vraiment cru en Dieu. Je me suis défini assez rapidemment comme athée. Puis avec le temps (au environ de 17 ans), je me suis rendu compte que la question de l'existence ou de l'inexistence de dieu est indécidable. C'est une question de foi, et cette foi, je ne l'ai pas ! Je ne m'explique pas pourquoi je n'ai pas cette chose en moi.

Pour moi tout a une explication rationnelle et l'utilité d'un dieu comme explication est donc nulle. Ça retire déjà pas mal d'attraction au concept !

Mais même si je suis agnostique (intellectuellement, je ne peux faire autrement), je suis très très proche de l'athéisme. Pas d'un athéisme qui refuse de reconnaitre l'existence de dieu mais plutôt de l'athéisme qui lui refuse (s'il devait exister) le droit de me dicter la bonne conduite, la voie vers le bonheur/l'illumination.

C'est quelque part l'inverse du pari de Pascal, lui croyait au cas où ... moi je doute et je préfère ne pas accepter son autorité.
(nicoe / 13/04/05 - 22h04)


Juste une petite précision... Le baptême ne consiste pas seulement à imerger un bébé dans de l'eau sans lui demander son avis,(contrairement à ce qui est ecrit dans le "dictionnaire mécréant" du site) mais il concerne aussi des adultes qui se préparent dans la joie à devenir catholiques. J'en fait partie. Ceci dit, dans l'ensemble le site ne manque pas d'humour...
(Julie / 13/04/05 - 21h45)


Comme disais Eric Emmanuel Schmitt : "Je préfère épaissir les mystères que les résoudre. Souvent en lisant un roman policier, je m'enthousiasme pour l'enquête et me retrouve déçu par le dénouement [...] en résolvant l'énigme, l'auteur est revenu à la conception de l'univers qu'il partageait avec nous dès le départ. Un voyage qui nous amène quelques frissons mais ne nous amène nulle part. J'aime donc les questions qui durent[...]. Car un mystère, dès qu'il obtient une solution, cesse d'être un mystère sans nous donner plus à penser."
Pourquoi cette citation, sûrement pas pour prouver quoi que ce soit.
Cette citation simplement pour donner une réponse aux non-croyants "vociférants" sur la question : si Dieu existe, pourquoi ne se montre t-il pas ?
Bien sûr cette réponse n'est pas une vérité, mais une possibilité...mystère...

J'insiste, ne pas confondre la foi et la religion.
(Un visiteur / 13/04/05 - 17h12)


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