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Jean Paul 2

Réactions d'internautes à la page Jean Paul 2


En noir, le texte de la page concernée
En rouge foncé, le commentaire de l'internaute.
En violet, la réponse de atheisme.free.fr



Je ne m'attendais vraiment pas à trouver autant d'adversaires en lisant les commentaires sur Voytioua. Il est pourtant clair que ce n'est pas Dieu qui a créé l'homme mais l'homme qui a crée dieu. A propos des 500 sanctifiés, cela est ridicule, naïf et injustifié. D'ailleurs, parmi eux il y avait un croate qui était de mèche avec les nazis et a fait tuer un tas de ses compatriotes...Pour pouvoir leur donner l'absolution sans doute:-)
Je recommande à tous un livre fait par des prélats du Vatican appelé "Groupe des millénaires: Le Vatican mis à nu chez Robert Laffont. On en apprend des vertes et des pas mûres. Je trouve que l'exhibitionnisme papal commençait vraiment à devenir lourd à supporter et nous avons eu de la chance qu'il soit tombé malade.
Heureusement que celui-ci est plus discret:-)
Autre chose: Visitez les musées du vatican. Cela vaut vraiment la peine de voir toutes les richesses qui s'y trouvent, l'appartement de Lucrèce Borgia décoré par Raphaël,et toutes les statues émasculées par le pape Clément VIII, un autre Vénitien qui ensuite a recommencé l'inquisition comme au Moyen-Âge et les philippins, les noirs africains et j'en passe qui sont partout et travaillent par charité chrétienne sans doute...Mais pas au noir:-)
(Marc / 29/05/07 - 23:46)


Salut je suis resté bien 2 heures accroché à ton site. Il me semble très complet. beau travail... j'espère une lecture de ta part en retour... mais tu es libre...
Je suis arrivé à ton adresse à force d'entendre parler et de lire le journal au sujet du chiisme. Je cherchais une définition... je l'ai trouvée
si tu publies mon message sur ton site j'aimerais juste rappeler à ceux qui le liront (tu seras sûrement d'accord avec moi) : il ne faut pas croire tout ce qu'on peut lire. J'applique ce principe en visitant tes pages bien entendu. Si j'ai bien compris, tu parles ou plutôt tu écrits au sujet de Dieu, de ce qui régit notre vie, de philosophie de vie, ou encore de l'homme et de son pouvoir, sa situation, sa place sur Terre. A vrai dire, tu le sais je pense, tu abordes un sujet qui suscite les passions. Tu offres ton point de vue, j'essaie de le respecter tout autant que celui de n'importe qui.
Cependant, j'aimerais te dire quelque chose de moins positif. Certaines lignes de ton site même beaucoup ne parle pas de ton point de vue. Mais se veulent, d'après moi, une information intellectuelle... J'arrive au négatif: certaines de tes affirmations en particulier celle concernant le catholicisme sont scientifiquement incorrecte. j'ai fait des études de math; je connais donc bien la rigueur scientifique.
bien de tes lignes malheureusement m'attriste car elle manque de courtoisie et de respect... et très probablement de compréhension. Imagine qu'on parle de toi comme tu parles de Jean-Paul 2 qu'on te résume à quelques pages de blagues où l'on peut lire en filigrane "je ne t'ai pas aimé".
Bref, je me suis posés bcp de questions dans ma vie, j'ai bcp étudié, et j'arrive au bonheur grâce à Dieu je le reconnais comme tel que depuis 1 an j'en ai 23. Je suis heureux avec Jésus il me montre l'Amour et la Vérité. PS : Une reconversion n'est pas facile s'est comme toute relation il faut faire des concessions. J'espère que tu connaîtras ça!!!
Amicalement...
(NW / 17/08/06 - 12:04)


Merci pour ce passage de citations somme toute relativement respectueuse du pape JPII. Je voudrais préciser que le pape a également fortement contribué à faire tomber une dictature de droite, celle des généraux en Argentine. Le contraste que vous avez fait dans la présentation entre une attitude différente envers différents types de dictatures est donc erroné. JPII a également défendu les droits des plus pauvres en Amérique du sud et du nord, face au libéralisme sans frein.
(Rémy / 02/02/06 - 23:13)


A propos du pape Jan-Paul 2 vous devriez aussi vous pencher sur les rapports qu'il a eu avec la secte "Le lion de Juda et l'agneau immolé" en l'acceptant dans l'église sous le nom de "Communauté des Béatitudes".
(un Athée / 4 juin 2005 - 15:29)


commentaires irréverencieux et d'un niveau patronnage. vous manquez d'esprit!!!
(cactus / 06/04/05 - 20h57)


Sans pseudonyme / 06/04/05
Ah mais non !
On n'a pas attendu qu'il soit mort !!
Ca fait un sacré bout de temps qu'on le casse !!!
(Soye / 06/04/05 - 22h20)


Je suis très déçu de votre article sur le Pape. CT vraiment un homme à qui on ne pouvait RIEN reprocher. Au niveau du préservatif (puisque c le seul aspect ke vous ayez retenu ), il ne tien k' a vous de ne pas avoir de rapports ds tous les sens et avec n 'importe qui d' autant plus k ' il ne son t pas performant à 100%... S'il vous attrapez 1 jour le sida , il ne faudras s'en prendre k ' à vous. C tellement facile de casser un pauvre vieillard surtout qd il est mort !!! C ce ke j' appelle de la lacheté...
(Sans pseudonyme / 06/04/05 - 12h33)


j'ai 15 ans et je trouve que votre site est naz. Vous ne respectez pas le pape, il merite le respect de tout il a fait tellement de chose pour la communauté. En + les gens sont tellement méchants. ça fait pitié.
(prudy / 02/04/05 - 23h30)


Voir le livre d'or au moment de la mort du pape Jean Paul 2


Le décès est un principe, mais non pas une fin. Dans une lutte que tu as qualifiée de révolutionnaire, il n’y a qu’un seul vainqueur, c’est la mort ; il est un héros qui a vaincu.
Tu voulais la fin du communisme toi le fils d'un officier. Tu te prétendais le fils adoptif de Marie, en disant n'ayez pas peur du Christ tu as montré une suffisance certaine. Que le milliard de Chrétiens me pardonne mais je ne peux pas oublier le petit Julian ce gamin kidnappé par les USA ! Tout comme le petit Mohamed tué par un soldat israélien sous les yeux de son père.
Mais où est l'humilité chez ce pape qui en soi aimait les mondanités cachées comme les empereurs.
Non-Karol a joué un jeu que l'histoire dans dix siècles expliquera mieux. Il est le contraire de Jean 23 un authentique progressiste. Les secrets du Vatican sont dans cette ville souterraine où meurent ceux qui n’ont pas peur. Et le pape qui vient sera rouge ou ne sera pas.
Il ne peut pas faire abstraction à cette déviation fasciste de l'Amérique. A défaut d'agir, il sera considéré comme une Pie XII défroqué.
Que l'église se souvienne, le pape doit chercher la vérité et la dire sans s'appuyer sur des préjugés venus dont on ne sait où !
La fin de toute chose est vraie aussi pour le pape dont la chair n'est autre qu'un aliment pour les vers. Paix à son âme il a rejoint l’éternité ou la justice n’a pas de pape.
(André Rotella / 02/04/05 - 23h29)


à Daniel (Montrouge)

L'ignorance puérile c'est de croire qu'il y a un gentil monsieur dans les nuages qui te surveille et qui t'aime.
L'ignorance puérile c'est d'ignorer toutes les connaissances qui ne sortent pas des livres religieux alors qu'ils en disent beaucoup plus que la bible, la Torah et le coran réunis.
L'ignorance puérile c'est d'ignorer que Jésus ou Mahomet n'ont rien inventé au niveau amour, pardon, probité, honnêteté, équité, sagesse ect....
(janus / 02/04/05 - 19h33)


à Daniel (Montrouge)
Tant que cela reste une affaire personnelle, individuelle, rien à dire effectivement. Là ou ça ce gâte, c'est quand il y a regroupement en religions et que celles-ci, pretendant être les seules a détenir la vérité, veulent imposer à tous, la direction qu'indique LEUR boussole. Et là on voit, depuis des siècles, les dégâts que cela occasionne à l'humanité entière.
(LeGlandu / 02/04/05 - 13h56)


En réaction à la biographie de Jean-Paul II, sur le point de nous quitter. Je précise que je suis croyant (baptisé catholique) mais non borné et je respecte autant les autres religions (monothéistes ou autres) que l'athéisme. Quelle que soit l'opinion que l'on puisse porter sur le catholicisme et son chef spirituel actuel, force est de constater qu'il ne laisse pas indifférent et qu'il restera comme l'une des personnalités marquantes de la Terre, en particulier pour son action au 20ème siècle. Son influence peut être considérée comme déterminante, en particulier, dans l'accélération de la chute du communisme (évidemment, tout n'est pas parfait dans les pays de l'ex-bloc de l'Est mais c'est un autre débat). Pour ce qui est des prises de position affirmées par Jean-Paul II tout au long de son pontificat, je pense qu'il faut prendre pas mal de recul à leur égard. Pour ce qui est de la "morale" sexuelle, que pouvait-on espérer d'un homme de sa génération ? Il est tout simplement représentatif du monde dans lequel il a grandi. Dans le cas précis de l'avortement, sa prise de position consiste d'abord à placer la vie au-dessus de tout, ce qui est respectable (à titre personnel, je suis également opposé à l'avortement mais j'estime que c'est aussi un droit social, il faut être pragmatique, et je n'irai jamais me mêler aux hystériques fanatiques des mouvements "pro-life").

En résumé, j'aimerais dire que le pape (celui-ci et les autres, ceux d'avant et d'après) est une sorte de boussole. Peu importe qu'elle indique le nord ou le sud, ou toute autre direction. L'essentiel est que ce soit toujours la même. Et personne n'est obligé de suivre la direction qu'indique une boussole. Cela permet juste de s'orienter, en toute connaissance et en toute liberté.
(Daniel (Montrouge) / 02/04/05 - 09h24)


à (lauren / 01/04/05 - 23h33)
Des hommes et des femmes qui ont donnés leur vie pour l'humanité, de façon totalement désintéressée qui plus est, il y en a eu des tas et il y en aura beaucoup d'autre.
Tant que les représentants religieux de tous poils n'agirons pas de la même façon, leurs actions ne seront que pure propagande et devraient simplement être traitées comme telles.
(LeGlandu / 02/04/05 - 14h08)


A propos de la biographie du Pape, saviez-vous qu'après son attentat il est allé parler à son aggresseur, et celui-ci croit désormais en Dieu!!
Ne serait-ce pas la marque de la grandeur et de la sainteté de cet homme, qui a donné sa vie au service de l'humanité et à Dieu?
Alors s.v.p., ne déformez pas bêtement la réalité et admettez l'oeuvre et le dévouement de ce défenseur de la paix et de la solidarité internationale.
(lauren / 01/04/05 - 23h33)


Votre biographie du pape jean - paul II est tout simplement honteuse. D'accord, vous êtes athée, mais vous devez garder un minimum de tolérance vis à vis des autres personnes. Merci de votre (intelligente) compréhension
(Vinci / 01/04/05 - 19h31)


Bravo pour votre site.
Je voudrais réagir à la biographie de Karol Wojtyla: vous auriez pu préciser pour les internautes qui le voient toujours comme un modèle, le sort que connut son prédécesseur; en effet Jean-Paul 1er (Albino Luciani) mourut 33 jours après le début de son pontificat (en 1978 donc) d'une crise cardiaque (les mauvaises langues disent d'empoisonnement, comme au bon vieux temps des Borgia), et cela après une violente dispute avec son secrétaire d'Etat à propos des scandales financiers qui éclaboussent le Vatican et sa banque (vous ne sentez pas un parfum de Mafia?). De plus, ce pape peu orthodoxe avait la mauvaise idée d'avoir une réelle volonté de réforme (contre les abus des aparatchiks de l'Eglise), des sympathies pour les idées socialistes et tiers-mondistes. On constate que Jean-Paul 2 est toujours vivant après 25 ans de pontificat.
(François / 14/03/05 - 14h37)


Quel cynisme! Vous avez bien le droit de ne pas croire, de ne pas légitimer la place de l'Eglise et du Pape, nous sommes assez libres pour cela, mais s'acharner sur un homme qui vous laisse la liberté de l'aimer ou pas, c'est recréer ce que vous songiez tant à dénoncer: le sectarisme. En effet, vous dites ne pas trop savoir dans quoi vous vous embarquez en créant ce site... Je n'aurais pas mieux dit moi même: vous construisez quelque chose sur du rien. Votre humour c'est du vent: Que récoltez vous de cette destruction? Vous dites contrebalancer le poids des sites consacrés à la religion? Faites-le des sectes, et des branches extrêmistes de la religion, mais foutez donc la paix à ceux qui ont pour loi la paix et l'amour de l'autre.
Je suis étudiante en prépa littéraire, j'ai 19 ans, je ne suis pas une croyante cucu qui boit sans réflexion les paroles de l'Eglise.. mais je suis bien triste de vos sarcasmes.
Ah oui, avant de parler d'un pape intransigeant, et rétrograde, vous devriez vous interroger su ce qu'ont été ses prédecesseurs, je ne pense que vous auriez eu la liberté d'exprimer le fond de votre pensée... et je me demanderais aussi comment un homme bossu et tremblant, qui ne cache pas (comme dans nos sociétés de la jeunesse éternelle) sa vieillesse peut répandre tant d'espoir chez les jeunes, plus que n'importe quel sarcastique au discours de l'opinion commune, sans véritable réflexion et raisonnement.
Vous devriez peut-être mettre à profit votre scientisme pour construire quelque chose de solide, et non de pure et gratuite méchanceté.
(Une soeur ! / 24/02/05 - 20h52)


A propos de la page (http://atheisme.free.fr/Religion/Jean_paul_2.htm)...
On s'en fout presque de ce qu'il a dit, le pape. J'ai bossé dans une association de lutte et de prévention contre le SIDA en 1995 et je peux confirmer que les gens (cathos durs ou personnes hésitantes) prenaient sa parole comme "interdiction du préservatif et le SIDA comme une juste punition de dieu (pas de majuscule, à dieu, s'il vous plaît, c'est un concept)). Maintenant, quoi qu'il en soit, son pontificat est quand même un retour à l'ordre moral et une démarché rétrograde dans l'ensemble.
(Psychophobia / 14/02/05 - 12h09)


Au sujet de la page sur Jean-Paul II
Cette page est honteuse, mais aussi prouve que vous ne réflechissez pas beaucoup sur l'état du monde actuel et sur ce que fait le pape pour nous aidé, tous, que nous soyons catholiques ou non. J'espère qu'un jour vous comprendrez votre erreur et que vous arrêterez d'écrire ce genre de chose.
(Melle / 26/10/04 - 12h57)


A propos de la page sur le pape.. moi aussi je suis athee mais parfaitement d'accord avec les deux autres: ne faisons pas dire ce qui n'a jamais été dit! Il prone la fidelité en priorité.. pourquoi le preservatif serait-il le seul moyen de prevenir le sida? Cet homme symbolise quoi qu'on en dise le courage dans un monde où l'on se laisse trop souvent aller à penser et dire ce que les autres disent pour ne pas s'afficher. Qu'on soit croyants ou athees cet homme peut-être un modele pour nous !
(mieca / 21/09/04 - 11h06)


Je suis d'accord avec le créateur de se site. Que l'on ne vienne pas se plaindre du sida alors que le pape JP2 est contre les moyens de contraception je trouve ça vraiment débile !!
(sb / 04/06/04 - 14h21)


Ainsi je suis étonnée de trouver pour la première fois, sur votre site, une défense du pape JPII contre l'accusation qui lui est portée sur la propagation du SIDA. Comme le dit très bien votre internaute : le pape n'a jamais parlé du préservatif, il a dit que la seule défense efficace contre le Sida était la fidélité. On peut trouver ça ridicule mais on ne peut pas l'accuser de dire ce qu'il n'a pas dit. Votre internaute fait juste une petite erreur sur l'enseignement de l'Eglise en ce qui concerne la sexualité qui doit être en effet réservée au lien conjugal mais qui prend en compte le plaisir, fondamentalement bon et créé par Dieu, et qui ne se limite pas à la procréation. Mais c'est un autre débat !

(extrait d'un texte d'une croyante publié dans le livre d'or / 21 février 2004)


Je voudrais protester contre une idée très répandue et également présente sur ce site : "En interdisant les préservatifs, Jean-Paul 2 serait en partie responsable de l'épidémie de sida dans le monde".
Je suis athée mais je vais me faire l'avocat du pape. Les thèses développées depuis toujours par le Vatican prônent la chasteté avant le mariage et précisent même que les relations sexuelles ne doivent avoir lieu que pour la procréation et non pour le plaisir. C'est dans cette optique que l'église moderne se positionne contre tous les contraceptifs.
Aussi risibles que soient ces discours, leur application ne peut en aucun cas contribuer à la propagation des MST. Je vous mets au défi de trouver une seule personne qui a attrapé le sida parce qu'elle a appliqué dans leur totalité les recommandations du Vatican !
(6 décembre 2003)


La formulation de ce passage a été revue
(athéisme.free.fr / 7 septembre 2003)



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